Малое собрание вопросов и ответов

Мадджхима Никая 44 · Малое собрание вопросов и ответов

Так мной услышано.

Одно время Благословенный располагается в Раджагахе, в Бамбуковой роще, в месте для кормления Белок.

И тогда мирянин Висакха отправился к монахине Дхаммадинне, поклонился ей, сел рядом и спросил её:

– Досточтимая, “личность, личность” – так говорят.

Что Благословенный называет личностью?

– Друг Висакха, эти пять совокупностей, подверженные цеплянию, Благословенный называет личностью:

форму как совокупность, подверженную цеплянию, чувство как совокупность, подверженную цеплянию, восприятие как совокупность, подверженную цеплянию, составляющие как совокупность, подверженную цеплянию, сознание как совокупность, подверженную цеплянию.

Эти пять совокупностей, подверженные цеплянию, Благословенный называет личностью.

Сказав: “Хорошо, досточтимая”, мирянин Висакха восхитился и порадовался словам монахини Дхаммадинны. Затем он задал ей следующий вопрос:

– Досточтимая, “возникновение личности, возникновение личности” – так говорят.

Что Благословенный называет возникновением личности?

– Друг Висакха, жажда, которая приводит к новому существованию, сопровождающаяся наслаждением и страстью, наслаждением в том и в этом, то есть

жажда желаний, жажда к существованию, жажда к несуществованию.

Это Благословенный называет возникновением личности.

– Досточтимая, “прекращение личности, прекращение личности” – так говорят.

Что Благословенный называет прекращением личности?

– Друг Висакха, безостаточное угасание и прекращение, отбрасывание, оставление, отпускание и выбрасывание этой самой жажды.

Это Благословенный называет прекращением личности.

– Досточтимая, “путь, ведущий к прекращению личности, путь, ведущий к прекращению личности” – так говорят.

Что Благословенный называет путём, ведущим к прекращению личности?

– Друг Висакха, это тот самый Благородный восьмеричный путь:

правильный взгляд, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие, правильное памятование и правильное сосредоточение.

– Досточтимая, это цепляние суть одно и то же, что и пять совокупностей, подверженных цеплянию, или же цепляние – это нечто отдельное от пяти совокупностей, подверженных цеплянию?

– Друг Висакха, цепляние не является тем же самым, что и пять совокупностей, подверженных цеплянию, но это и не есть нечто отдельное от пяти совокупностей, подверженных цеплянию.

Желание и страсть по отношению к пяти совокупностям, подверженным цеплянию, – вот где здесь цепляние.

– Досточтимая, как возникает взгляд о “личности”?

– Вот, друг Висакха, необученный заурядный человек, который не уважает Благородных, неумелый и не тренированный в их Дхамме, который не уважает чистых людей, неумелый и не тренированный в их Дхамме, считает что:

материальная форма – это “я”; или что “я” владеет материальной формой; или что материальная форма находится внутри “я”; или что “я” находится в материальной форме.

Он считает, что чувство…

восприятие…

составляющие…

сознание – это “я”; или что “я” владеет сознанием; или что сознание находится внутри “я”; или что “я” находится в сознании.

Вот как возникает взгляд о “личности”.

– Досточтимая, как взгляд о “личности” не возникает?

– Вот, друг Висакха, хорошо обученный благородный ученик, который уважает Благородных, умелый и тренированный в их Дхамме, Который уважает чистых людей, умелый и тренированный в их Дхамме,

Не считает, что материальная форма – это “я” или что “я” владеет материальной формой; или что материальная форма находится внутри “я”; или что “я” находится в материальной форме;

не считает, что чувство…

восприятие…

составляющие…

Вот как взгляд о “личности” не возникает.

– Досточтимая, что такое Благородный восьмеричный путь?

“Друг Висакха, это тот самый Благородный восьмеричный путь:

– Досточтимая, Благородный восьмеричный путь является обусловленным или необусловленным?

– Друг Висакха, Благородный восьмеричный путь является обусловленным.

– Досточтимая, три совокупности [пути практики] включены в Благородный восьмеричный путь, или же Благородный восьмеричный путь включён в три совокупности?

Три совокупности не включены в Благородный восьмеричный путь, друг Висакха, но Благородный восьмеричный путь включён в три совокупности [пути практики]

Правильная речь, правильное действие, правильные средства к жизни – эти состояния включены в совокупность нравственности.

Правильное усилие, правильное памятование, правильное сосредоточение – эти состояния включены в совокупность сосредоточения.

Правильный взгляд и правильное устремление – эти состояния включены в совокупность понимания.

– Досточтимая, что такое сосредоточение? Что является основой сосредоточения? Что является оснащением сосредоточения? Что является развитием сосредоточения?

– Единение ума, друг Висакха, является сосредоточением.

Четыре основы памятования являются основой сосредоточения.

Четыре правильных старания являются оснащением сосредоточения.

Повторение, развитие, взращивание этих самых состояний является в этом плане развитием сосредоточения.

– Досточтимая, сколько есть составляющих?

– Есть три составляющие, друг Висакха:

телесная составляющая, словесная составляющая, умственная составляющая.

– Но, досточтимая, что такое телесная составляющая? – Что такое словесная составляющая? – Что такое умственная составляющая?

– Вдох и выдох, друг Висакха – это телесная составляющая. Направление и удержание ума [на объекте] – это словесная составляющая. Восприятие и чувство – это умственная составляющая.

– Но, досточтимая, почему вдох и выдох – это телесная составляющая? Почему направление и удержание ума [на объекте] – это словесная составляющая? Почему восприятие и чувство – это умственная составляющая?

– Друг Висакха, вдохи и выдохи телесны. Эти состояния связаны с телом. Вот почему вдох и выдох – это телесная составляющая.

Вначале направив [ум к мысли], а затем, удержав [ум на мысли], человек начинает говорить. Вот почему направление и удержание [ума] являются словесной составляющей.

Восприятие и чувство умственны. Эти состояния связаны с умом. Вот почему восприятие и чувство – это умственная составляющая.

– Досточтимая, как происходит достижение прекращения восприятия и чувствования?

– Друг Висакха, когда монах достигает прекращения восприятия и чувствования, мысль не приходит к нему:

“Я достигну прекращения восприятия и чувствования”, или “Я достигаю прекращения восприятия и чувствования”, или “Я достиг прекращения восприятия и чувствования”.

Вместо этого, то, как прежде был развит его ум, и приводит его к этому состоянию.

– Досточтимая, когда монах достигает прекращения восприятия и чувствования, какие состояния прекращаются в нём вначале: телесная составляющая, словесная составляющая, или умственная составляющая?

– Друг Висакха, когда монах достигает прекращения восприятия и чувствования, то вначале прекращается словесная составляющая, затем телесная составляющая, затем умственная составляющая

– Досточтимая, как происходит выход из достижения прекращения восприятия и чувствования?

– Друг Висакха, когда монах выходит из достижения прекращения восприятия и чувствования, к нему не приходит мысль:

“Сейчас я выйду из достижения прекращения восприятия и чувствования”, или “Я выхожу из достижения прекращения восприятия и чувствования”, или “Я вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования”.

Вместо этого, то, как прежде был развит его ум, и приводит его к этому состоянию.

– Досточтимая, когда монах выходит из достижения прекращения восприятия и чувствования, какие состояния возникают вначале: телесная составляющая, словесная составляющая, или умственная составляющая?

– Друг Висакха, когда монах выходит из достижения прекращения восприятия и чувствования, то умственная составляющая возникает вначале, затем – телесная составляющая, затем – словесная составляющая.

– Досточтимая, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, то сколько видов контакта касаются его?

– Друг Висакха, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, три контакта касаются его: пустотный контакт, беспредметный контакт, безжеланный контакт.

– Досточтимая, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, к чему склоняется его ум, к чему направляется, к чему устремляется?

– Друг Висакха, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, его ум склоняется к затворничеству, направляется к затворничеству, устремляется к затворничеству.

– Досточтимая, сколько есть видов чувств?

– Друг Висакха, есть три вида чувств:

приятное чувство, болезненное чувство и ни-болезненное-ни-приятное чувство.

– Но, что такое, досточтимая, приятное чувство? Что такое болезненное чувство? Что такое ни-болезненное-ни-приятное чувство?

– Друг Висакха, всё, что переживается телесно или умственно как приятное и успокаивающее,

является приятным чувством.

Всё, что переживается телесно или умственно как болезненное и ранящее,

является болезненным чувством.

Всё, что переживается телесно или умственно ни как успокаивающее, ни как ранящее,

является ни-болезненным-ни-приятным чувством.

– Досточтимая, что приятно и что болезненно в отношении приятного чувства? Что болезненно и что приятно в отношении болезненного чувства? Что приятно и что болезненно в отношении ни-болезненного-ни-приятного чувства?

– Друг Висакха, приятное чувство приятно, когда оно продолжается, и болезненно, когда оно изменяется.

Болезненное чувство болезненно, когда оно продолжается, и приятно, когда оно изменяется.

Ни-болезненное-ни-приятное чувство приятно, когда имеется знание [о нём], и болезненно, когда нет знания [о нём].

– Досточтимая, какая скрытая склонность лежит в основе приятного чувства? Какая скрытая склонность лежит в основе болезненного чувства? Какая скрытая склонность лежит в основе ни-болезненного-ни-приятного чувства?

– Друг Висакха, скрытая склонность к жажде лежит в основе приятного чувства. Скрытая склонность к злобе лежит в основе болезненного чувства. Скрытая склонность к неведению лежит в основе ни-болезненного-ни-приятного чувства.

– Досточтимая, скрытая склонность к жажде лежит в основе любого приятного чувства? Скрытая склонность к злобе лежит в основе любого болезненного чувства? Скрытая склонность к неведению лежит в основе любого ни-болезненного-ни-приятного чувства?

– Друг Висакха, скрытая склонность к жажде не лежит в основе любого приятного чувства. Скрытая склонность к злобе не лежит в основе любого болезненного чувства. Скрытая склонность к неведению не лежит в основе любого ни-болезненного-ни-приятного чувства.

– Досточтимая, что следует отбросить в отношении приятного чувства? Что следует отбросить в отношении болезненного чувства? Что следует отбросить в отношении ни-болезненного-ни-приятного чувства?

– Друг Висакха, скрытую склонность к жажде следует отбросить в отношении приятного чувства. Скрытую склонность к злобе следует отбросить в отношении болезненного чувства. Скрытую склонность к неведению следует отбросить в отношении ни-болезненного-ни-приятного чувства.

– Досточтимая, скрытую склонность к жажде нужно отбросить в отношении любого приятного чувства? Скрытую склонность к злобе нужно отбросить в отношении любого болезненного чувства? Скрытую склонность к неведению нужно отбросить в отношении любого ни-болезненного-ни-приятного чувства?

– Друг Висакха, скрытую склонность к жажде не нужно отбрасывать в отношении любого приятного чувства. Скрытую склонность к злобе не нужно отбрасывать в отношении любого болезненного чувства. Скрытую склонность к неведению не нужно отбрасывать в отношении любого ни-болезненного-ни-приятного чувства.

Вот, друг Висакха, будучи отстранённым от желаний, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с озарённостью и приятным, что возникли из-за [этой] отстранённости.

Этим он отбрасывает жажду, и скрытая склонность к жажде не залегает в основе этого.

Вот монах рассуждает так:

“Когда же я войду и буду пребывать в той сфере, в которую сейчас входят и в которой пребывают благородные?”

В том, кто порождает стремление к наивысшему освобождению, возникает грусть, имея это стремление в качестве условия.

Этим он отбрасывает злобу, и скрытая склонность к злобе не залегает в основе этого.

Вот с оставлением приятного и боли, равно как и с предыдущим угасанием радости и грусти, монах входит и пребывает в четвёртой джхане, которая является ни-болезненной-ни-приятной, характеризуется чистым памятованием из-за невозмутимости.

Этим он отбрасывает неведение, и скрытая склонность к неведению не залегает в основе этого.

– Досточтимая, что является обратной стороной приятного чувства?

– Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства.

– Что является обратной стороной болезненного чувства?

– Приятное чувство– обратная сторона болезненного чувства.

– Что является обратной стороной ни-болезненного-ни-приятного чувства?

– Неведение – обратная сторона ни-болезненного-ни-приятного чувства.

– Что является обратной стороной неведения?

– Истинное знание – обратная сторона неведения.

– Что является обратной стороной истинного знания?

– Освобождение – обратная сторона истинного знания.

– Что является обратной стороной освобождения?

– Ниббана – обратная сторона освобождения.

– Что является обратной стороной ниббаны?

– Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию.

Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане.

Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить.

И тогда мирянин Висакха, восхитившись и возрадовавшись словам монахини Дхаммадинны, Встал с сиденья и, поклонившись ей и обойдя её с правой стороны, Отправлися к Благословенному. Поклонившись ему, он сел рядом

и рассказал Благословенному обо всей беседе с монахиней Дхаммадинной.

Когда он закончил, Благословенный сказал ему:

– Монахиня Дхаммадинна мудра, Висакха, монахиня Дхаммадинна обладает великим пониманием.

Если бы ты спросил меня о значении этого, то я бы объяснил тебе тем же самым способом, как это и объяснила монахиня Дхаммадинна.

Таково значение этого, и так тебе следует это запомнить.

Так сказал Благословенный.

Мирянин Висакха был доволен и восхитился словами Благословенного.

← Предыдущая сутта Следующая сутта →